Proposition de modification du site

C’est très cool, sincèrement, et j’ai hâte de m’en servir, par contre :

… tu devrais demander aussi les noms et adresses des auteurs (et des membres de leur famille), pour être bien sûr de ne toucher que les 5 spécialistes en France, dont je ne fais pas partie :smiley:

Pourquoi, tu ne connais pas la réponse à la question ? :stuck_out_tongue: (et il ne faut pas dire « en France », il y a des spécialistes dans d’autres pays aussi. Moi par exemple. :sunglasses:)

Sinon, vous pouvez de nouveau aller sur le site, j’ai changé de thème, et il est bien plus beau maintenant. Je vous invite à regarder toutes les pages, et à me dire ce qui ne va pas question navigation. Pour l’instant, il y a deux problèmes : le fond rend les textes difficilement lisible et certaines couvertures de jeu sont trop petites. Pour le premier problème, il suffira de rendre le fond plus « blanchâtre ». Pour le deuxième, il faudra trouver des couvertures en plus haute résolution (ou les agrandir, mais ça risque d’être un peu flou).

L’interface est en anglais pour l’instant, mais c’est facilement traduisible. On pourra même s’amuser à la traduire à la sauce FI. Par exemple, pour le 404, on pourrait mettre « Vous ne voyez rien de tel, à moins que cela ne soit sans grande importance » ou un truc du même genre (mais pitié, pas de labyrinthe de passages tortueux ou de grues, essayons de trouver des références françaises). En ce moment sur le site, il y a un texte comme ça dans la boîte de recherche.

La prochaine étape sera d’installer Quixe et Parchment et d’attaquer le contenu.

Non, je ne connais pas la réponse à la question, et en plus je m’en tape - ceci dit sans agressivité. Je ne crois pas qu’on fera décoller le site en le réservant aux fans de la première heure qui savent tout sur l’histoire de la F.I et connaissent presque personnellement chaque acteur du milieu depuis 1903.

Honnêtement, je ne suis pas sûr de garder la question, étant donné que le formulaire ne sera accessible qu’aux personnes inscrites.

Ceci étant, la réponse n’est pas compliqué, et pas besoin de tout connaître de l’histoire de la FI. Au pire des cas, il suffit de demander sur le forum la première fois. Mais si ça ne plaît pas, je remplacerai par une bête question mathématique, mais ce serait dommage quand même.

Sauf si je ne me suis trompé, la réponse est
[spoiler]Filaments, écrit par JB en 2003 (pas si vieux que ça, tout de même. :slight_smile:)[/spoiler]
Le pire, c’était la confirmation pour l’IFWiki : quel est l’autre mot magique ? J’ai dû chercher sur Google.

La question ne précisant pas si les traductions en français comptent ou non, on pourrait aussi répondre certains jeux traduits, comme Aventure en 2001. Et même parmi les jeux originaux en français, il existe Ceux qui Marchent à l’Ombre du Monde (2001, sur Mac, par The Oiseau) qui est je crois (mais je n’y ai jamais joué) un jeu IF à parser. Bref, je suis d’accord avec Azathoth : cette question ne va pas, et on ne peut pas demander à tous ceux qui veulent publier un jeu de bien connaître l’histoire de l’IF.

Mais ça n’empêche pas que c’est très bien de travailler sur la nouvelle version du site, hein ! Merci ! :smiley: Je n’ai jeté qu’un rapide coup d’œil, mais ça a l’air pas mal du tout.

J’ai juste repris ce qui était écrit ici par un certain Eriorg… :slight_smile: Et puis ce n’est pas une question de connaître l’histoire de la FI, mais juste de connaître la réponse à cette question en particulier (qui au passage est juste la première question qui m’est venu à l’esprit).

En tout cas, elle va disparaître étant donné que le formulaire n’est maintenant accessible qu’aux personnes inscrites. Problème résolu !

Sur l’avancement du site, j’ai mis les interview de JB et d’Adrien en article, et les ai antidatés au 16 janvier 2007 (date de parution du SPAG contenant ces entrevues). Je les ai mis en article car je ne vois pas où les mettre sinon, et ça permet de voir ce que ça donne quand il y a plusieurs articles sur la page d’accueil. Je me demande si je dois reprendre les articles de l’ancien blog (http://ifictionfr.blogspot.com/), ne serait-ce qu’à titre historique, mais je ne sais pas s’ils sont tous pertinents (ça ferait bizarre l’article qui annonce Lupercalia, alors qu’il n’y en a pas pour les autres jeux).

Si vous avez d’autres idées de choses à recycler en article, dites-le moi (ou bien dites-le moi si ça ne vaut pas le coup de faire des articles antidatés comme ça).

Sinon, j’ai pensé au potentiel nouveau nom de domaine, et je ne suis pas sûr que ifiction.fr est une bonne idée. Pour l’instant, le nom du site est IFiction-FR, mais ça ne veut pas dire grand-chose, puisque le « I » est avant le « Fiction » ; on se retrouve alors avec « interactive fiction (en) francais » (ou « interactive fiction (in) French »). C’est sûr que « FictionI », ce n’est pas terrible non plus, mais que diriez-vous d’un rebranding (pas trouvé le terme français) ? Je suis certain qu’on peut trouver quelque chose de plus attirant et moins ésotérique. À moins que certains sont attachés au nom actuel ? Je sais pas, c’est juste une idée, on peut toujours ouvrir un autre sujet pour en parler.

C’est joli, j’aime particulièrement les polices et les couleurs. Bien joué.

Pour le fond, effectivement, ça sera mieux si c’est moins contrasté.

J’ai écrit l’aide pour jouer et la page « Quel outil choisir ». Il y a encore pas mal de TODO mais ce n’est pas bien grave.

Pour le premier, j’ai ajouté une section qui explique comment jouer (car le site actuel ne parle que d’interpréteurs) et j’ai actualisé la liste des interpréteurs (ajout de Lectrote, retrait de Spatterlight…).

Pour le deuxième, j’ai enlevé tous les systèmes avec lesquels il n’est pas possible d’écrire en français (pour les mettre dans une autre page) et je l’ai plus transformé en guide pour choisir son outil (alors qu’avant c’était juste une liste des systèmes sans trop d’explications).

Encore une fois, j’espère que ça convient à tout le monde et qu’il n’y aura pas trop de modifications à faire.

Ça m’a l’air très bien ! Super !

Pour I6, tu peux rajouter dans ton TODO

before [; Climb: "Vous montez sur le dromadaire"; ],

ou quelque chose comme ça.

J’ai une mini-feature request : est-ce qu’on pourrait mettre sur le nouveau site les solutions des jeux ?

À l’heure actuelle, j’en ai plein dans [url=http://www.hlabrande.fr/if/sols], ça doit être à peu près tous les jeux sortis avant 2015. Je crois que j’ai mis les liens sur IFDB à l’époque. Là, Yoruk m’a envoyé les solutions pour 4 jeux que j’avais raté, et je me dis que finalement ce dossier-là aurait sa place sur le site vu que ça n’est pas forcément « toutes les solutions que j’ai écrites ».

Ça m’éviterait aussi d’avoir à gérer ça (savoir quels jeux ont des solutions et quels jeux j’ai oubliés, comme par exemple ceux de la dernière comp). Oui, je me défausse lâchement sur le futur admin du site, mais je me dis que ça sera sûrement facile à gérer avec des tags (on regarde les pages qui n’ont pas le tag « avec solution » et hop). Et je suis prêt à généreusement donner toute ma collection au futur site bien entendu.

Pas faux. J’avoue que je n’y avais pas vraiment pensé.

(D’ailleurs, je pense avoir vu des mini-erreurs pour les solutions des mes jeux, en tout cas j’en ai vue une pour l’Astrologue, où la soluce assume que les constellations sont toujours les mêmes d’une partie à l’autre, ce qui n’est pas le cas. Mais bref, je verrai ça quand tout sera sur pied.)

Je vais essayer de continuer à travailler sur le site (en même temps que mon jeu pour le concours) dans mon temps libre. Je l’ai un peu laissé de côté ces temps-ci. Aussi, pour ne pas prendre de la place sur mon serveur, je ne vais pas créer les pages des jeux sur le prototype. Il faudrait songer à avoir notre serveur et notre nom de domaine un de ces quatre.

Ceci étant, avec la mise à jour du système d’Apple (que je n’ai pas encore faite), tous les interpréteurs Z-Machine (Gargoyle, Zoom et Spatterlight) ont sauté en même temps, ce qui fait qu’on ne peut plus jouer aux jeux Z-Machine sur Mac… La situation est donc à surveiller.

il suffira de supprimer Apple des plateformes possibles de lecture de FI :wink:
Les gens n’auront qu’à installer Haiku à la place, ça leur permettra de faire plus de choses…

C’est étonnant ce truc. C’est lié à quoi ? Je n’ai pas vu l’info passer sur intfiction.

Personne ne sait mais ça a l’air sérieux :confused:

Merci à toi Natrium ! Pas besoin de trop te presser pour le site, mais faudra qu’on pense à les y mettre à un moment ou un autre :slight_smile:

Et on ne peut pas blâmer totalement Apple non plus : tous les interpréteurs Mac étaient vieux et n’étaient plus maintenus depuis des années (et je pense que Gargoyle et Spatterlight partagent du code, d’où le fait que ce soit arrivé en même temps).

Le bon côté des choses, c’est que ça va forcer les gens à mettre à jour les interpréteurs Z-Machine (Zarf parle par exemple d’en mettre un dans Lectrote (ce qui serait super, car c’est mon interpréteur préféré).

Allez, je sollicite encore l’avis des gens : il y a des pages dont je ne sais quoi faire. Voici la liste, avec des remarques ; dites-moi ce que vous en pensez mais attention, c’est long !
Merci !

Jeux en anglais
C’est tiré d’un site qui n’existe plus, et ça contient beaucoup d’aide pour les FI en général, pas que pour celles en anglais. D’un côté, comme le site n’existe plus, il faudrait peut-être l’archiver tel quel ; d’un autre côté, il faudrait le réécrire pour que ça aide spécifiquement pour l’anglais. Ou alors on supprime ?

Kit de démarage I6
Il faudrait le refaire pour le moderniser et ajouter la version Mac (je peux m’en charger, puisque j’ai déjà adapté le kit existant). Il faudrait aussi le mettre directement dans la page I6 plutôt que dans une page dédiée.

Inform 6
La page ne présente que des mini-tutoriels pour I6. J’aimerais remplacer tout ça par une présentation générale du langage et des instructions pour démarrer (le kit, donc). Mais du coup on fait quoi des mini-tutos ? On pourrait les transformer en articles antidatés, mais il faudrait pour ça connaître leur date. Ou alors on pourrait les garder sous le coude, et les republier au fur et à mesure pour notre hypothétique chronique « Coder avec I6 ». Comme ça, on aurait un peu de contenu déjà préparé et ça nous laisse le temps d’en créer des nouvelles.

Inform 7
J’ai commencé à réécrire (c’est visible sur le site) pour en faire une présentation moins détaillée et pour donner des pistes pour commencer à coder. Le texte original est trop long, est dépassé et raconte beaucoup de choses sur I6 et les interpréteurs en général.
Les mini-tutos ne sont plus d’actualité, mais on peut les actualiser pour certains et en faire la même chose que pour ceux I6. D’autres sont à supprimer car ils n’ont plus vraiment lieu d’être (les apostrophes, les italiques avec Glulx, le backslash…)

Autres systèmes
Que faire des autres systèmes présentés ? La nouvelle version du site va mettre en avant I7, I6, Twine, et peut-être Undum/Raconteur si quelqu’un a de l’expérience avec. Pour les systèmes trop vieux ou non disponible en français, je mets dans une page « Autres systèmes ». Que dois-je mettre dans cette dernière ?

  • TADS : sûr que je le mets, c’est quand même le plus important avec Inform.
  • JACL : est-ce encore développé ?
  • Livrant : un peu vieux et plus mis à jour, mais comme c’est un membre de notre communauté qui l’a créé, il faudrait le garder à mon avis, ne serait-ce que pour des raisons historiques.
  • Quest : c’est encore utilisé (on a eu quelques créations en Quest ces derniers temps il me semble), mais je ne m’y connais pas trop.
  • D’autres choses à ajouter ?

Conseils d’écriture
À part les transformer en articles antidatés, je ne vois pas, mais je ne sais pas si on a encore les dates.

Choisir sa licence
Aucune idée où le mettre celui-là.

Lieux communs
Transformer ça en article d’annonce (antidaté), ou bien on supprime carrément ?

Glossaire
On supprime ? Ou bien on met dans un lien dans le pied de page ?

Le wiki
Il en est encore au concours de l’année dernière, et j’ai jamais trop compris à quoi il servait… Est-ce qu’il y contient des trucs qu’il serait intéressant de garder ? Sinon, on supprime ?

IRC
On met ça dans le pied de page aussi ? On peut aussi abandonner IRC pour un truc plus « moderne » (dans le genre Discord par exemple ?) ?

Liens
À nettoyer et à mettre dans le pied de page. D’ailleurs, il y a beaucoup de sites persos de membres qui n’ont pas été mis à jour depuis longtemps (Akien, Yoruk…) On peut les supprimer si jamais leur auteur respectif le souhaite.

Archive de la mailing-list
Je ne sais pas trop où la mettre.

L’ancien blog
Faut-il migrer les articles ? ça ferait bizarre, car ça annonce par exemple les résultats du concours 2007 : si on migre cet article, ben ce sera le seul concours avec les résultats annoncés en article. Pareil pour Lupercalia, ça fera le seul jeu annoncé de cette façon. (Et on ne va pas s’amuser à anti-écrire les résultats de tous les concours quand même !)

Articles de presse
Mettre dans le pied de page ?

Esclinux et Trucs Unix
Aucune idée de quoi en faire.

Haiku
On va le garder pour Otto, qui doit être la seule personne au monde à utiliser ce système. :slight_smile: Plus sérieusement, je n’ai aucune idée de combien de personnes utilisent ça, mais je pense qu’on devrait supprimer ; je ne vois pas pourquoi il aurait le droit à sa propre page.

SIM54
J’hésite un peu à supprimer, parce qu’il a quand même fait partie de la communauté à une époque, ce serait un peu méchant et on perdrait une partie de notre « histoire ». Je propose de mettre ça dans la page Liens, genre dans la sections site persos ou quelque chose du genre.

Styles pour Gargoyle
Transformer en article ?

Gedit et Wide
Mettre ça sur la page I6 ? (ou supprimer, le site de Wide semble avoir disparu.)

Et enfin, les pages qu’il faudrait vraisemblablement supprimer :

  • La page sur tuxfamily, puisque tout est sur Bitbucket maintenant. On peut la garder à titre historique, mais il ne faut plus mettre le lien en avant. Aussi, je pense qu’il y avait un ancien dépôt SVN ? Qu’en fait-on ?
  • Jouer depuis IFArchive : ça utilise encore ZMPP, et de toute façon autant donner un lien vers l’IFDB plutôt.
  • Historique : ce ne sera plus utile puisqu’on aura des articles datés.

Voilà ! Sinon, il faudrait sérieusement songer à nous trouver (possiblement) un nouveau nom, un nom de domaine et un serveur. Je peux continuer à travailler sur mon serveur pour l’instant, mais je ne peux pas vraiment mettre tous les jeux et les images, ça prendrait beaucoup de place pour rien, et il faudra revoir les liens aussi, alors ça fera du travail supplémentaire.

bah, faites comme vous voulez, de toute façon tous les anciens articles (y compris la page sur Haiku l’OS qui ne vous fera pas tomber dans les pommes lors d’une mise à jour) seront archivés sur mon site perso.

J’espère bien qu’on aura une archive quelque part ! (Par contre, il faudra dire aux moteurs de recherches de ne pas indexer la vieille version, sinon ça réduira la visibilité de la nouvelle).

Concernant les pages, j’ai mis IRC, le glossaire et les liens dans le pied de page, et l’archive de la mailing-list dans les liens. J’ai aussi migré les anciens articles du blog (mais il faudra le refaire pour voir s’il n’y a pas moyen d’importer les anciens commentaires).

Pour les liens, c’est un peu n’importe quoi, il y en a trop dans tous les sens. Il y a de plus beaucoup de liens qui n’existent plus et qu’il faudrait vraisemblablement supprimer. Je pense que ce serait mieux de couper la page en deux : d’un côté les vrais partenaires (les sites des membres par exemple), et d’un autre les liens qui parlent de la FI en général.

C’est la même chose pour la page articles de presse. Il faudrait transformer cela en « revue de presse » et n’inclure que les articles qui parlent de nous. Tous le reste part dans la page liens ou sera supprimé, et à l’inverse certains liens iront dans la revue de presse (ce qui parle de Lieux communs par exemple).

À part ça on a globalement fini. Il reste la page I6 et le kit de démarrage à refaire (mais je ne suis pas le plus compétent pour ça), et la page sur les autres systèmes. Le reste sera vraisemblablement transformé en articles, mais il faut dans ce cas savoir la date original (par exemple pour les conseils d’écritures) même si je crains que ce ne soit pas possible, ou bien les garder pour en faire des articles futurs (comme les mini-tutos I6). Pour les autres on supprime j’imagine (dans le pire des cas, on pourra les ajouter après le lancement de la nouvelle version si jamais on veut les garder finalement).

Pour ce qui est des jeux (et de toutes les images et documents en général), j’attends d’avoir notre serveur à nous.

EDIT :

J’ai écrit Undum/Raconteur, Texture, TADS et Livrant sur la page des autres systèmes, mais il reste ADRIFT, Quest, JACL, Hugo et Alan ; je ne connais pas du tout ceux-ci — je ne suis même pas sûr si JACL ou Hugo sont encore développés — alors il faudra que quelqu’un d’autre le fasse (ou alors je vais faire des recherches et m’inspirer de l’IFWiki).

J’ai aussi ajouté la page Speed-IF et la page des licences.

Parlons maintenant de taxonomie, puisque le contenu est plus ou moins fini.

WordPress permet de classer les articles en catégories et en mots-clefs (qui aurait plutôt dû être traduit en « étiquette », m’enfin).
Les catégories peuvent avoir des sous-catégories, et les articles devraient en général être dans une seule catégorie. Les mots-clefs sont là pour « lier entre eux » des articles qui parlent de choses en commun. L’exemple classique est le blog de cuisine : « petit déjeuner », « plat principal » et « dessert » seraient des catégories (car il s’agit du classement principal), mais « pain » ou « végétarien » seraient des mots-clefs (il s’agit de « thèmes » et ils peuvent lier des plats de catégories différentes).

Sur le site, il y aura deux catégories principales : les articles (les annonces, les tutos, etc.) et les jeux (nos FI). Il faut maintenant trouver comment les classer en sous-catégories et en mots-clefs.

Les sous-catégories des jeux sont faciles : il s’agira des genres. Le manuel d’Inform propose cela :

  • Comédie
  • Érotique
  • Conte
  • Fantasy
  • Fiction (pour ce qui est considéré comme de la « littérature » plutôt qu’autre chose)
  • Historique
  • Horreur
  • Mystère
  • Non-fiction (pour ce qui n’est pas une histoire mais plus une « exposition » : jeu éducatif, reconstitution…)
  • Autre (les abuse, comme Tetris ou démineur en Z-Code)
  • Romance
  • Science-Fiction
  • Surréel

Il y en a quelques-uns en plus sur IFWIki :

  • Aventure
  • Drame
  • Espionnage
  • Religieux
  • Super-héros
  • Tranche de vie
  • Western

En combinant les deux, on aurait :

  • Aventure
  • Comédie
  • Drame
  • Érotique
  • Conte
  • Fantasy
  • Historique
  • Horreur
  • Mystère
  • Non-fiction
  • Romance
  • Science-Fiction
  • Super-héros
  • Surréel
  • Tranche de vie
  • Western

Il faudrait peut-être en rajouter (il n’y a pas le fantastique, qui n’est pas la même chose que la fantasy) ou en supprimer. Ceux qui ont été enlevé passeraient vraisemblablement en mots-clefs (honnêtement, je ne vois pas lesquelles de nos FI sont religieuses…).

Les mots-clefs regrouperaient notamment les genres « géographiques » (île, sous terre, l’espace…), les compétitions, les systèmes (Inform, Twine… ; ou alors on distingue simplement parser/LDVELH). Il ne faut juste pas que ça devienne fourre-tout.

Pour les articles, je ne sais pas trop comment le tourner : on aurait une catégorie de style « annonce » ou « vie du site » pour ce qui est du site, des annonces de nouveaux jeux, les concours ; peut-être une catégorie « critique ». Ensuite il y a les tutos. Et je ne sais pas trop ou mettre les interviews.

Mais je ne sais pas trop si on met « tuto » en catégorie, et I7 ou Twine en mot-clef, ou l’inverse : une catégorie par système, et mots-clefs en fonction de si c’est un tuto ou autre. Je pense qu’il vaut mieux mettre les systèmes en mots-clefs : on pourrait tagger « Inform 7 » l’annonce d’une nouvelle version d’Inform par exemple. Et du coup la catégorie tuto regrouperait tous les tutos de tous les système, ce qui n’est pas forcément idéal… (ou alors il faudrait des sous-catégories à tutos : tutos I6, tutos I7, Twine… mais ça peut créer des redondances.)

Si quelqu’un a des idées ou des commentaires sur les catégories des articles, ou sur la taxonomie en général, ce serait bien. Il faudrait vraiment que les catégories soient fixées avant le lancement du site.

À ne pas oublier : la longueur des jeux (ce qui est actuellement nos sous-catégories sur le site).
Je suis un peu partagé sur les genres, d’un côté c’est un peu rigide (genre Life on Mars?, drame ou science-fiction ? ou horreur ? est-ce qu’un escape-the-room c’est un genre ?), de l’autre ça permet vraiment de bien identifier, c’est bien pour le joueur…
Est-ce qu’il y a moyen de faire ça juste avec les mots-clés, avec une page qui propose la liste des genres, une autre la durée, une autre le type de jeu ? (Genre pas du tout utiliser les sous-catégories ?) Oui je sais je suis chiant :slight_smile:
Sinon ce que tu proposes pour les mots-clé me va, c’est vrai que les genres géographiques c’est plutôt chouette :slight_smile:

Pour ce qui concerne les tutos, d’accord avec toi : « tuto » en catégorie, avec des posts étiquetés « inform 6 » ou autre, ce qui fait qu’en regardant le tag de son système préféré on a tout ce qui s’y rapporte sur l’intégralité du site (comment commencer, nouvelles sur le développement, tutos, etc.). Le seul ennui avec ce système c’est qu’on risque de se retrouver avec tous les jeux I6 quand on clique sur l’étiquette « I6 », les jeux I7 dans l’étiquette « I7 », etc - ça peut faire beaucoup. (À moins que la sortie d’un jeu dans un certain langage de programmation compte comme une actualité de ce langage de programmation ?

Question bête : comment fait-on pour les jeux dont la source est disponible ? Est-ce qu’on met une étiquette « source publique » ? « Source publique I6 » ? (est-ce qu’on peut combiner les étiquettes/filtres dans le système de Wordpress ?)

Oui, il y a la longueur des jeux aussi (reste plus qu’à trouver un moyen standard de l’évaluer).

On peut quand même mettre plusieurs catégories, hein. Life On Mars?, je le mettrais dans Drame et Science-fiction. Horreur aussi peut-être, mais comme ça glisse vers l’horreur seulement vers la fin, ça fait un peu spoiler. Tous les systèmes de classifications seront trop rigides de toute façon, il faudra bien en choisir une ; la classification par genre est ce qu’il y a de plus standard (c’est comme ça qu’on fait des les librairies ou les bibliothèques).

On pourrait, mais du point de vue utilisateur ça revient au même, il pourra filtrer selon ses critères de toute façon. Je pense qu’il faut quand même utiliser des catégorie pour le classement « primaire ».

Oui, c’est vrai. On pourrait différencier le mot-clef « Inform 7 » du mot-clef « œuvre Inform 7 », mais ça ferait peut-être trop de mots-clefs (et au passage, j’imagine qu’il vaudra mieux utiliser « œuvre » ou apparenté que « jeu »).

Oui, un mot-clef « source disponible » serait bien. Pour de la recherche avancé, apparemment on ne peut pas par défaut, mais ça semble être faisable en plongeant un peu dans le code ou avec des extensions, il faudra que je voie ça plus en détail).